滴灌通被质疑模式导致投资圈巨大分裂
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昨日,知名消费投资家、加华资本创始合伙人、董事长宋向前在微博“开炮”,质疑港交所前CEO李小加创立的滴滴通本质上是否是高利贷、升级版? P2P版本。 今天,新浪证券独家对话宋向前,聊聊滴滴通模式是什么,滴滴通模式为何会引起一级市场投资圈的意见巨大分歧,以及到底有哪些争议,是否存在争议。这是“高利贷的升级版”。点击链接
宋湘湘表示,滴滴的商业模式是向小商户提供资金,然后直接抽取佣金。 不真正参与业务经营,不承担合伙经营风险。 本质上,它是一种贷款。 这是一个无法回避的事实。 无论你如何包装,使用多少合约,或者精心设计什么样的合约方式,你可能会说它不是股票,也不是债务,但不可否认的是,你手里的产品就是钱。 ,你给了中小企业、个体工商户、小商店。 因为他们收了你的钱,所以他们被迫让你从收入中抽取流水,赚取利息,这被认为是非常强大的。 “赚钱不容易,直接从别人身上榨取钱,这太神奇了。”宋向前说。
宋湘湘接着表示,香港有小额贷款管理规定。 如果你想借钱,你必须有执照。 中国大陆也有规定。 如果你做小额贷款业务,你必须有执照。 你是P2P,不能碰资金。 滴灌堂向市场上的这些机构筹集资金,主要是海外,主要是港澳地区,无论是美元还是港币,而且没有具体针对的对象,交给国内的这些店来开奶茶店和餐馆,以奶茶为主。 主要有餐馆和美容店等。 你提到的商店并不是特定的商店,而是典型的P2P。
第三,地管通在募集这些资金时,不存在一对一的底层资产,这非常符合P2P的特点。 如果按照单个项目来计算,一个品牌和每个门店的收入都会被削减、耗尽。 今天有朋友告诉我,他们是深圳最大的批发店,18%是加盟商。 我的一个学生开了自己的店,占比超过20%,是一家奶茶店。 这不是高利贷又是什么?
宋向前进一步质疑,“你说你不是高利贷者,所以你把你投资的项目都一一列出来,你投资了多少钱,得到了多少收入?这个收入可以算是利息,或者可以认为不是利息。告诉市场。你不用给我看。告诉监管部门。不是有交易所吗?告诉交易所。告诉它中国证监会,告诉银保监会,告诉廉政公署,人都在,听着看着,会有人管的,不会不理睬的,你只要靠金易赚钱叶星,算了,你要说它是包容性的,你要刷新屏幕,你要写文章,没问题,我就说一件事,你可以理解,这样的情况比比皆是,也会有会照顾他们的人。如果你赚了这样的钱,你就不能假装包容,因为这些人都是很普通的人,大多数时候他们没有能力开一家好商店。
“如果你真的是普惠,我觉得能够真正帮助普惠,提高他们的连锁能力和连锁运营水平,这确实是一件好事,他们会提高他们的相关知识和相关运营管理能力。这是更需要的,不仅仅是钱,如果真的普惠的话,我应该参与他们的管理,帮助他们,这真的就像搭我的顺风车一样。我们开加盟店的时候,我们要培训一两年,因为我们怕他会赔钱的。。中国连锁店的生存率是多少?真的,很多人都在赔钱。每个连锁店背后的关店率是多少,有多少人血本无归?所以,我们不能攻击人家的民生,我们不能攻击真实的人,普通人,我们支持那些存点钱的人,想要过上更好的生活,想要创业的人,但更重要的是,我们帮助他们成为更好的自己,教他们如何经营一个连锁,如何经营,如何管理。 只有真正有这个能力的人,才给能开好店、能做好生意的人,而不是因为他缺钱就简单地给他钱。 利用他们的弱点和社会金融服务的盲点,以及人性的弱点,以普惠之名收取如此高的利率,这是不对的。”宋向前表示。
以下为采访全文:
新浪财经:感谢您接受我们的邀请。 先介绍一下我们的背景,免得进直播间的人不知道具体情况是什么。 滴滴通的商业模式是基于每日收益分成的模式,引起了大家的关注。 宋先生,您提出了一些非常专业的观点和意见。 我们希望借此机会与您进行一次直播,以便我们可以直接了解您对(滴灌通)商业模式的一些看法。 我们很荣幸邀请您。
宋向前:不客气,谢谢大家,也谢谢大家抽出时间来观看。 其实这是一个很意外的情况,因为我刚刚在朋友圈发表了一些个人对滴灌通的看法和看法。 没想到今天好像很火,大家都在讨论,可见大家都很感兴趣。 关心这样的模式。
新浪财经:是的。
宋向前:这个模式有它的特殊性。 正是因为这种特殊性,大家都非常好奇。 当一个新事物出现并诞生时,每个人都知道它。 这不是一件坏事。 因此,我也用提问的方式来引发大家的讨论。 所以,这就是我的目的。
新浪财经:我们也总结了一些问题,希望通过问答为大家提供更多信息。
首先,您在朋友圈发帖提到了对滴滴通商业模式的质疑。 您能简单给大家介绍一下您认为滴滴通的商业模式存在哪些问题吗?
宋向前:因为地管通一直声称自己既不是股票,也不是债权,其商业模式是以日常与商户、小商户的收益分成为基础的,所以建立了所谓的合资契约模式。 ,以一种既不是股票也不是债务的方式,我想问你第一个问题:第一,既然你说你既不是股票也不是债务,我就特别想问你清楚,你到底是什么?
从现代金融的角度来看,股票和债券实际上是当今金融中最常见的权利形式,无论是股票还是债券。 当然,中间可能还有夹层,还有可转换股票和各种衍生品。 包括现在流行的RBF模型,现在也纳入了美国金融监管。 弗吉尼亚州政府也正在出台相应政策。 你给谁、多少资源、多少利益? 现在加利福尼亚州和纽约州负责。 现在,无论你是从事金融还是实业,首先我要明确一件事。 如果你只是给人家钱,你给了钱,保不保本并不重要,因为银行并不是所有的银行贷款都需要抵押品。 因为银行也有信用债,所以很多股权投资实际上并没有回购,也有一些没有回购。 因此,抵押品是否需要回购并不能决定其是否是债务条件成立的必要条件。 可能是足够的,但不是必要的,或者是必要的,但还不是很充分。 银行发放信用贷款时,不一定有抵押贷款。 其中许多还设有信用贷款限额。 甚至还有很多个人贷款、小额贷款,蚂蚁金服也有贷款豁免限额。 你不能说这不是贷款。 你这样说是错误的。 我不用还钱,你试试吧。 这种小额贷款给你,免贷额度给你。 你不需要抵押它。 您可以尝试一下,无需偿还。
所以,你给别人钱,但你并没有真正参与业务,也没有真正承担合伙和业务运营的风险,所以它本质上是贷款。 这是一个无法回避的事实。 无论你如何包装,使用多少合约,或者精心设计什么样的合约方式,你可能会说它不是股票,也不是债务,但不可否认的是,你手里的产品就是钱。 ,你给了中小企业、个体工商户、小商店。 因为他们接受了你的钱,所以他们被迫让你从收入中抽取自来水。 即使获得利息,想要盈利也不容易。 可以直接把人家的流水排干,这也太厉害了吧。
这种情况无论如何都是新鲜事,所以我想问你,贷款不下来是什么意思? 不管你怎么包装,用什么样的合约,你小心翼翼的用了多少主合约,用了多少方法,最终你的模型就是这个模型,就是你要借钱,而基金是您唯一的产品,您没有参与其中。 只需连接其收银系统即可进行操作。 连接后,每天的收入将通过空中分配,其营业收入将直接分配。
而且我想提醒大家的是,你做的是产业行为还是金融行为? 你要么是做生意的,你从来没有去过那些公司,也没有参与过他们的运营,要么你只是给了一笔钱。 资金是你唯一的武器,你唯一的产品,那你不就是借钱吗?
如果你说你是从事金融业务或者借贷业务,那么我想问你一个问题,做这样的业务,你需要获得许可吗? 香港有小额贷款管理规定。 如果你想借钱,你必须持有许可证。 中国大陆也有规定。 如果你做小额贷款业务,你必须持有执照。 你是P2P,不能碰资金。 滴灌堂向市场上的这些机构筹集资金,主要是海外,主要是港澳地区,无论是美元还是港币,而且没有具体针对的对象,交给国内的这些店来开奶茶店和餐馆,以奶茶为主。 主要有餐馆和美容店等。 你提到的商店并不是特定的商店,而是典型的P2P。
第三,你中间还有一个资金池。 当你筹集这些资金时,并不存在一对一的底层资产,这非常符合P2P的特点。 就算你用大B的钱来帮助小B,更重要的是,别管大B和小B了,你少收一个月的钱,我们也不会说什么。 哪怕是放贷、放高利贷,如果是基于单个项目的话,我们来算算,对于一个品牌来说,每个门店的收入都会减少或者提取。 按本金和利息计算有多高? 今天有朋友告诉我,他们是深圳最大的批发店,18%是加盟商。 我的一个学生开了自己的店,成本超过20%。 这是一家奶茶店。 如果不是高利贷又是什么?
如果你说你不是高利贷者,那么你应该把你投资过的项目都一一列出来。 您投入了多少钱,获得了多少收入? 这个收入算利息还是不算利息,告诉市场。 你不用给我看,告诉监管部门就可以了。 不是有兑换吗? 告诉交易所,告诉证监会,告诉银保监会,告诉廉政公署。 人们正在做这件事,倾听和观看,有人会照顾它,而不是忽视它。 如果只是靠金衣夜行赚钱,算了。 如果你硬要说它具有包容性,你想刷新屏幕,你想写一篇文章,没问题。 我会告诉你一些事情,以便你能够理解。 类似这样的情况比比皆是,你就会有人负责。 如果你赚了这样的钱,你就不能打着包容的幌子去做,因为这些人都是很普通的人,大多数时候他们没有能力开一家好的店。
如果你真的是普惠,我想你真的可以帮助他们提高连锁能力和连锁运营水平。 这才是真实的。 他们将进一步提高相关知识和相关运营管理水平能力。 需要的,不仅仅是钱。 如果真的是包容的话,我就应该参与他们的管理,帮助他们。 真的就像是送他们一程,不仅给了他们钱,还抽干了他们的流水,比斩首利息还要厉害。 这不就是高利贷吗? 这就像校园里的校园贷款一样,因为你的父母会偿还,你借给他们。 这些普通人的处境很悲惨。 他们有好意积攒点钱,开个小店,但是他们没有能力,你也不培养他们。 我们需要培训他们一两年才能开加盟店,因为我们怕他们赔钱。 有些确实没有连环能力的人进入这个赛道,使用快速动作。 中国连锁企业的生存率是多少? 赔钱的人确实不少。 每家连锁店背后的关店率是多少,有多少人血本无归? 所以,我们不能攻击民生,也不能攻击现实百姓。 我们支持普通人存一点钱,想要过上更好的生活,想要创业,但更重要的是,我们帮助他们成为更好的自己,教他们如何创办连锁店。 ,怎么经营,怎么管理,只有他们真的有能力开店,把生意做好,你才可以给他们钱,而不是因为他们缺钱就简单地给他们钱,利用他们的有东西错误的是这种弱点和社会金融服务的盲点,利用了人性的弱点,以普惠的名义收取如此高的利率。
所以我才要站出来说这句话,与我无关。 有些人向我泼脏水,说他们抢走了我的生意。 我投资的是中国最大的连锁品牌,以直销为主。 别说这种废话。 我不会开设特许经营店。 我也很感谢地观通。 正是因为他无限的加盟扩张团队,我们的加盟才越做越大。 但中国很多事情只注重利益,不注重因果。 如果有什么不对,那就错了。 贷款就是贷款。 高利贷就是高利贷,别用花哨的名字,借非股非贷,借RBF,借合资合同的名义,其实就是贷款。 而且更重要的是,你不仅让这些真正实力弱、没有连锁经营能力的人走这条路,实际上这些人很多将来会赔钱,这些人可能会破产,而那些赔钱的人链条上的钱太多了,为什么中国政府要控制它们? 允许多种类型的金融公司只列出连锁店和不是真正的供应链公司而是为企业赋能的公司怎么样? 这本身就是一个交易平台。 意思就是刮地或者割韭菜。 这些事情与我无关。 你不用往我身上泼脏水。 滴灌通无法联系到我。 它无法打开我的商店,也不会打开它们。 。
新浪财经:您提到了这方面的争议,也谈到了滴灌是否动了一级股权市场的奶酪。 对于这个观点你怎么看?
宋向前:这完全没有关系。 现在很多人都是立场决定,利益决定立场,因为只关心利益,不关心因果。 中国有很多无良商人,因为他做这些事情,做RBF,做这种浪费钱的生意,乔装打扮。 美国也有RBF和利润分享,但是美国已经包含了金融监管,弗吉尼亚州和纽约州政府负责。 它不像我们。 P2P已经走在了前列。 伤害了很多中国家庭。 开个玩笑,中国50岁以上的人基本上都是P2P收割的。 中国大部分家庭都曾是P2P的受害者。 中国大部分小富裕家庭,包括企业,都曾被信托、理财公司诈骗过。 今天,还有一个技巧。
也许我说滴灌通的初衷是好的。 我觉得萧家宗还是一个值得我尊敬的人。 我觉得这个东西对我个人来说是对的,但是在职业选择、路径选择的时候,我们还是要现实一些。 它是什么? 更重要的是,我们不能把这些基础信贷资产打包,然后在澳门交易所上市,制作资产证券化产品,发行ABS,从而完全消除基础不良信贷资产或质量稍差的信贷资产。 。 的。 客观地说,在社会不确定性面前向公众发行货币并不是金融创新。 原来各地都有黄金交易所,发行了很多资产支持证券,包括黄金、字画、股票等资产。 李先生是香港联交所前身的总裁。 我相信他明白为什么。 这件事呢? 它突破了我们的认知,我要站出来说,中国链条行业的发展并不容易。 民生难,民生难。 在有效需求不足的情况下,普通老百姓创业是非常困难的。 对于普通人来说,积累20万到30万元想要开一家店是非常困难的。 他们工作了十几二十年,在全家人的支持下,在亲戚朋友的支持下,终于用五六块钱开了一家店。 你让这些没有能力的人去开更多的店。 给他这样的信贷资产、高息资产,让他每天断掉收入,每天两千、三千、四千。 如果你接受8%、10%甚至15%,说实话,我良心上受不了。 ,不知道滴滴通上的同志们良心还好吗? 如果您的员工这样做,您感觉还好吗? 你的父母知道你所做的事情是对的吗? 人们必须站在良知和良心一边。 无论产品如何包装,无论是非库存、非债务、合资合同,都可以在不参与合同的情况下尝试一下。 如果你给了一笔钱,那就是贷款。
新浪财经:宋先生的观点非常有启发性。 市场上也有一些观点认为,滴灌通的模式实际上类似于夹层或股权基金。 对于这样的观点和言论,你怎么看?
宋向前:连一毛钱的股权都没有。 它不是股票。 它不具有任何股权的性质。 未办理工商登记,未持有该公司股份。 它不是股权证券。 它与股权或股票无关。 货币关系本质上是一种债务,是一种没有明确界定债权债务关系的债务,是一种绕过去、伪装成变化的债务。 不然为什么要分配呢? 你要求每个人都使用他的帐户。 如果你不付钱给他,你为什么要分享他的营业额? 如果不是你给他钱,他怎么愿意付出这么高的回报,比如18%、20%,甚至25%、30%等等,有各种各样的情况。 我问的问题很公平。 我只是假设,我只是估计。 嗯,回答这个问题很容易。 只要拿出你的驾照就可以了。 不是支持了一万家店吗? 你分门别类,这些店,你给它,这些大概的店,每个品牌,每个产品,根据单店模式,大致你的投入和产出,根据本息计算,收入是多少? 让社会评价你,你是高利贷者吗? 你除了抱怨还能做什么,因为你不明白,我说的是实话。 这件事与我无关,因为我的顾客都不是滴滴通。 我真的应该感谢滴滴通,因为做连锁加盟的人都希望滴滴通做大,因为会有很多韭菜涌入这个行业。 因为他们的存在而成为特许经营商。 但这是短期收益。 从长远来看,将会极大地伤害中国的连锁服务业和真正想用手改变生活和命运的普通人。 这对夫妇确实不容易,资本收割至少需要一定的底线。
新浪财经:您刚才提到这种RBF模型在国外是存在的。 从您的专业角度来看,RBF模型在海外运作是否会暴露出一些问题或风险?
宋向前:和P2P一样,需要政府监管。 其次,所有资金必须清晰。 三是设立的经营条件必须公开。 第四,所收取的利率必须是公平的、大家都能接受的,而不是高利贷。 这很简单。 任何金融产品到底是产业类还是金融类,我们首先要回答清楚。 设计非常巧妙。 他说他既不是这个也不是那个,他甚至无法解释他是什么。 如果出了什么问题,一定有怪物。 你甚至无法向这件事解释自己。 有那么难回答吗? 我可以说得很清楚、很清楚。 你是债务,你是P2P的升级版。 你不从事实业,是因为你还没经营一天,刚刚给了人一笔钱。 ,签了一系列的合同,同时你又和别人的收银系统连接起来,强行从他们每天的总收入中截取5点、8点、10点的收入,这还不是利息,也不是利润。 ,相当于18%、20%、25%甚至30%的利息。 那么如果不是高利贷又是什么呢?
我们通过现象讲本质,通过现象讲本质。 从本质上来说,本质不就是高利贷吗? 不就是P2P的升级版吗? 他们也知道风险。 所以融资方面,在香港融资比在内地融资要好,因为内地打击P2P。 借钱给内地是可以的,因为香港的钱去内地没问题。 如果您不在内地筹款,欢迎您在内地捐款。 有钱,没问题。 在澳门上市,为什么不在香港上市呢? 他不是港交所前行政总裁吗? 香港联交所可以接受吗? 如果港交所能接受,我二话不说,你为什么要发ABS? 因为受过严格的经济和法律训练的人都知道这个东西的本质是什么。 我很痛心地看到中国目前的情况,如此简单而巧妙伪装的贷款和高利贷,P2P也需要全民讨论。 我刚刚发到朋友圈了。 哇,这么热,我都惊讶了。 这值得讨论吗? 需要讨论吗? 后来我明白了,中国的韭菜真的好割,所以大A就这样跌了,香港就这样跌了,香港的金融中心为什么会变成这样,我明白了。 因为太多的人只关心利益,太多的人因为利益而不顾因果,太多的人是镰刀,太多的人是青葱。 如果你做得太多,你就会爆炸。 它现在也知道,它不是一家为妈妈和妻子开的店,因为它赔了太多钱,而且不赚钱。 不信,请打开财务报表看看是否盈利。 对于每个产品,本金和利息是怎样计算的? 收取了多少利息? 是高利贷吗? 超过24%是违法行为,不符合商业道德。 开个玩笑,我不想说太多。 如果我说太多的话,这家公司就会很麻烦。 如果我说太多,这种现象就会很麻烦。
同行的人有很多。 我为什么要说出来? 首先,我有很多VC和很多同事乐于复制滴灌。 滴灌可以顺利进行,为什么我们做不到呢? 只是分享他们的收入。 美国管,中国管,监管在路上。 神在看人的所作所为,神会饶恕谁呢? 这是事实。
第二,我想问一下这样的历史责任。 滴灌通先行一步,先行一步,让整个行业纷纷效仿,升级P2P。 谁能承担这样的历史责任? 的创始人能承担得起吗? 我非常尊重个人,JD,这个时候法律在哪里?
第三,如果你有能力断掉富人的钱,你也可以断掉普通人的钱。 这对他们来说确实很不容易。 民生十分困难。 攒了十年、二十年的钱,出去打工,两天都见不到孩子。 存一些钱并不容易。 如果你认真想开店,你就帮助别人,培训他们以真正的能力和见解开店、建立连锁店。 而不是一开始就连接收银系统,每天从收入中扣钱,这样的事情你怎么忍心做?
中国连锁企业规模小、实力薄弱,连锁率不到20%,而西方连锁店连锁率达到70%、80%。 但这有赖于我们更多的夫妻店升级换代,提高经营管理水平。 所以我们很多品牌,包括我们的老乡记、小菜园、爱慕,都在非常认真地训练,因为品牌和渠道之间、品牌商和加盟商之间都存在博弈关系。 但是如果你要建立一个品牌、连锁经营关系,这种区域连锁或者我们说的特许连锁,如果你要建立,如果你要建立特许经营的模式,核心不是你能招募多少经销商但核心是你能让他们真正了解链的能力。 秘诀就是真正管理甚至帮助他们赚钱。 这应该是一个利他赋能的平台,而不是一个割韭菜的平台。 中国有多少人这样做?
可惜的是,即使是地观通这样的公司,我也只是提出了一些问题。 我认为它可以做到。 不管这个平台是谁运营的,我们都不得不质疑,但希望公司能够正面回答。 你不是股票,你不是债务,你不是股票。 合资合同,你没有参与运营,你只是给了钱,那你是谁? 第二,从法律角度来说,这种法律的全球翻译,或者从金融监管角度来说,都是律师事务所。 你告诉我,在全球法律和金融产品的范围内,它们到底是什么? 产品受法律保护吗? 两岸三地所有金融产品均受监管。 你们把两岸三地的结构设计得这么复杂,不就是为了监管套利吗? 我个人认为,你的精心设计并不一定是正确的,只是因为你了解这个业务的风险以及P2P和高利贷的事实,所以采取了风险管控措施,避免未来可能出现的风险和监管干预。 但做了这种生意之后,你清楚的知道后果,所以,请不要大肆宣传,请把生意做小,赚到你该赚到的钱,不要大肆炫耀。 如果你能在晚上穿着鲜艳的衣服走路,那就在晚上穿着鲜艳的衣服走路,不要想着穿着鲜艳的衣服回家。 ,因为郎朗乾坤的日子不能容忍这样的事情。
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